Podtopienia w Krakowie / woda na ulicach Krakowa podczas ulew / niedrożne wpusty / studzienki kanalizacji deszczowej

[Nowy]

Grunty w wielu miejscach Krakowa są dosyć niestabilne. I o ile niemieckie, solidne kamienice dają radę, to już nowoczesne budownictwo po taniości - nie bardzo.

Podasz jakieś przykłady budynków, które nie dały rady? Bloków w Krakowie, z których musieli wyprowadzić się ludzie, bo się zaczęły rozpadać? Tylko nie Activ przy Banacha, bo tam na etapie budowy coś skopali i chyba później ogarniali. I nie stare kamienice, z drewnianymi stropami i nieremontowane od 100 lat. Chętnie poczytam.

I nie o tym trochę ten wątek.

[Sellie]

Grunty w wielu miejscach Krakowa są dosyć niestabilne. I o ile niemieckie, solidne kamienice dają radę, to już nowoczesne budownictwo po taniości - nie bardzo.

Podasz jakieś przykłady budynków, które nie dały rady? Bloków w Krakowie, z których musieli wyprowadzić się ludzie, bo się zaczęły rozpadać? Tylko nie Activ przy Banacha, bo tam na etapie budowy coś skopali i chyba później ogarniali. I nie stare kamienice, z drewnianymi stropami i nieremontowane od 100 lat. Chętnie poczytam.

I nie o tym trochę ten wątek.

No Activ na Banacha, niby naprawili, ale sprzedają tylko w formie gotówkowej, bo żaden bank nie chce dać kredytu na to zapadlisko. Ciekawe czemu?
Paderevianum przy Alei Mickiewicza - zostały rozebrane 3 poziomy, bo budynek groził zawaleniem.
TBSy, na GN po drugiej str., tam też były zapadliska i też to zabezpieczali później jakoś.
W kierunku Wieliczki też na jednej inwestycji domy zaczęły spływać. Nie wiem czy koniec końców je dopuszczono do użytkowania, wydaje mi się, że nie. Nie śledziłam już później sprawy, pamiętam tylko, że była duża afera.

[tonyxxl]

Grunty w wielu miejscach Krakowa są dosyć niestabilne. I o ile niemieckie, solidne kamienice dają radę, to już nowoczesne budownictwo po taniości - nie bardzo.

Podasz jakieś przykłady budynków, które nie dały rady? Bloków w Krakowie, z których musieli wyprowadzić się ludzie, bo się zaczęły rozpadać? Tylko nie Activ przy Banacha, bo tam na etapie budowy coś skopali i chyba później ogarniali. I nie stare kamienice, z drewnianymi stropami i nieremontowane od 100 lat. Chętnie poczytam.

I nie o tym trochę ten wątek.

No Activ na Banacha, niby naprawili, ale sprzedają tylko w formie gotówkowej, bo żaden bank nie chce dać kredytu na to zapadlisko. Ciekawe czemu?
Paderevianum przy Alei Mickiewicza - zostały rozebrane 3 poziomy, bo budynek groził zawaleniem.
TBSy, na GN po drugiej str., tam też były zapadliska i też to zabezpieczali później jakoś.
W kierunku Wieliczki też na jednej inwestycji domy zaczęły spływać. Nie wiem czy koniec końców je dopuszczono do użytkowania, wydaje mi się, że nie. Nie śledziłam już później sprawy, pamiętam tylko, że była duża afera.

Widzisz różnice między "nie dały rady" a wymagały wzmocnień, bo teren okazał się miejscami bardziej niestabilny niż podczas pierwszych badań geologicznych? Myslisz że jak coś w trakcie budowy wychodzi na budowie to jest dyskwalifikacja i trzeba zaorać i nie budowac nic w promieniu kilometra? Robi się niezbedne wzmocnienia i normalnie się uzyskuje pozwolenie na uzytkowanie, co jest równoznaczne że budynek jest bezpieczny i stabilny. Inaczej nikt w nim by nie mógł mieszkać. Więc skończ bredzić o jakiś zapadliskach w Krakowie. Takowe sa w rejonach szkód górniczych, Trzebini na przykład.

[Sellie]

Widzisz różnice między "nie dały rady" a wymagały wzmocnień, bo teren okazał się miejscami bardziej niestabilny niż podczas pierwszych badań geologicznych? Myslisz że jak coś w trakcie budowy wychodzi na budowie to jest dyskwalifikacja i trzeba zaorać i nie budowac nic w promieniu kilometra? Robi się niezbedne wzmocnienia i normalnie się uzyskuje pozwolenie na uzytkowanie, co jest równoznaczne że budynek jest bezpieczny i stabilny. Inaczej nikt w nim by nie mógł mieszkać. Więc skończ bredzić o jakiś zapadliskach w Krakowie. Takowe sa w rejonach szkód górniczych, Trzebini na przykład.

Nie, nie widzę. Niestabilny grunt to niestabilny grunt i ryzyko, że wrzucisz oszczędności życia w coś co się szybko zawali, albo spleśnieje. I wtedy zostajesz i bez domu i bez kasy.
Oczywiście każdy robi co chce ze swoją kasą, ja bym nie kupowała w tych rejonach.

[tonyxxl]

Widzisz różnice między "nie dały rady" a wymagały wzmocnień, bo teren okazał się miejscami bardziej niestabilny niż podczas pierwszych badań geologicznych? Myslisz że jak coś w trakcie budowy wychodzi na budowie to jest dyskwalifikacja i trzeba zaorać i nie budowac nic w promieniu kilometra? Robi się niezbedne wzmocnienia i normalnie się uzyskuje pozwolenie na uzytkowanie, co jest równoznaczne że budynek jest bezpieczny i stabilny. Inaczej nikt w nim by nie mógł mieszkać. Więc skończ bredzić o jakiś zapadliskach w Krakowie. Takowe sa w rejonach szkód górniczych, Trzebini na przykład.

Nie, nie widzę. Niestabilny grunt to niestabilny grunt i ryzyko, że wrzucisz oszczędności życia w coś co się szybko zawali, albo spleśnieje. I wtedy zostajesz i bez domu i bez kasy.
Oczywiście każdy robi co chce ze swoją kasą, ja bym nie kupowała w tych rejonach.

Temat nie dotyczy "niestabilnychy gruntów" a podtopień.
Ale jak juz poruszyłaś temat osuwisk, to w rejonie Banacha praktycznie nie ma specjalnie wiele miejsc z osuwiskami geologicznymi. A na tle Krakowa jest to niczym nie wyróżniający się rejon. A w sumie to może się wyróżniac na plus, bo nie ma tego wiele.



A co do możliwych ewentualnych podtopień oczywiście również nieprawda:


Więc jak mówisz coś co brzmi groźnie i niebezpiecznie, to prosiłbym cię żebys opierała się na czyms więcej jak "babski rozum" i "wydaje mi się bo słyszałam, że był 1 przypadek" a nie szerzyła nieprawdziwych farmazonów na forum.

PS: Tu masz mapki, kliknij lista warst w prawym górnym rogu ekranu, wybierz co byś chciała sprawdzić i zobaczysz jak jest w rzeczywistości:)
https://msip.um.krakow.pl/kompozycje/?l ... orcza.json

[Sellie]

PS: Tu masz mapki, kliknij lista warst w prawym górnym rogu ekranu, wybierz co byś chciała sprawdzić i zobaczysz jak jest w rzeczywistości:)
https://msip.um.krakow.pl/kompozycje/?l ... orcza.json

Dziekuje. Badzo przydatne informacje dla wszystkich forumowiczow

[PaulinaW]

Myślę, że mapa nie obrazuje w pełni problemu lokalnych powodzi błyskawicznych, które mogą występować z uwagi na uwarunkowania związane z lokalnym brakiem retencji, zbyt małą przepustowością lokalnej infrastruktury opadowej czy ukształtowaniem terenu determinujacym kierunki spływu wód. Na mapie to raczej zagrożenie wynikające z naturalnych cieków, w czasie opracowania chyba temat takich powodzi błyskawicznych jeszcze nie był tak szerzej dyskutowany. Pewnie teraz już łatwiej to zamodelować przy pomocy specjalistycznych programów.

[tonyxxl]

Myślę, że mapa nie obrazuje w pełni problemu lokalnych powodzi błyskawicznych, które mogą występować z uwagi na uwarunkowania związane z lokalnym brakiem retencji, zbyt małą przepustowością lokalnej infrastruktury opadowej czy ukształtowaniem terenu determinujacym kierunki spływu wód. Na mapie to raczej zagrożenie wynikające z naturalnych cieków, w czasie opracowania chyba temat takich powodzi błyskawicznych jeszcze nie był tak szerzej dyskutowany. Pewnie teraz już łatwiej to zamodelować przy pomocy specjalistycznych programów.

No nie obrazuje i nie przewidzi wszystkiego, bo nie może. To jest tylko model statystyczny i obraz geologiczny. Jak będzie naprawdę wielka ulewa i potrwa wiele godzin to na pewno studzienki nie wyrobią i się przytkają. Wszystko ma swoją wydajność. Wtedy woda w garażach i na ulicach to będzie norma.
Ale "powódź" to jest wtedy jak rzeka wylewa się z koryta, a tam nie ma rzeki blisko, jest tylko mały Sudół ale to bardziej w WItkowicach niż na GN.
W przypadku kazdej powodzi, też tzw błyskawicznej, wolałbym jednak mieszkać na Górce Narodowej niż na niższych terenach w Krakowie. A już na pewno nie blisko Wisły, gdyż tam docelowo i tak zawsze spłynie cała woda z całego regionu.

[PaulinaW]

Niestety, do powodzi błyskawicznych nie są potrzebne wielogodzinne opady. Mieliśmy już przykłady kilku-kilkudziesięciominutowych nawalnych opadów, które prowadzą do lokalnych podtopień. Generalnie w tych przypadkach też sprawdzą się Twoje wskazania - im wyżej tym lepiej. Warto popatrzeć na lokalne uwarunkowania, kierunki spływu wód opadowych i czy w okolicy te wody mają gdzie się zatrzymać.

[luc]

Widziałem kiedyś całkiem solidne zalanie garażu podziemnego w bloku (całego poziomu -1) przez to, że pod naporem wody rozszczelniła się rura odprowadzająca deszczówkę do kanalizacji burzowej - wybiło ją z kolanka. Tu naprawdę wiele nie trzeba, żeby zostać zalanym. Starczy niedrożny wpust kanalizacyjny na ulicy i woda już szuka sobie innego miejsca ujścia.